电子管制作的注意事项及电子管的价格

作者&投稿:钦健 (若有异议请与网页底部的电邮联系)
各位大仙!!! 一工厂生产电子管寿命X(以小时计算)服从期望值=160的正态分布~

若要求:p{120<X<200}>等于0.80,允许标准差最大为0.08,过程如下:
P{120<X<200}
=P{(120-160)/δ<(X-120)/δ<(200-160)/δ}
=P{-40/δ<Z<40/δ}
=φ(40/δ)-φ(-40/δ)
=2φ(40/δ)-1
≥0.08

期望值的应用:
1、在统计学中,当估算一个变量的期望值时,一个经常用到的方法是重复测量此变量的值,然后用所得数据的平均值来作为此变量的期望值的估计。
2、在概率分布中,期望值和方差或标准差是一种分布的重要特征。
3、在经典力学中,物体重心的算法与期望值的算法十分近似。

首先,购买者并不知道胆机为什么贵。以为和其他电子产品一样,暴利啊什么的。现在天底下除了几个整天喊高性价比的品牌还真没多少暴利的产品。那些贵贵的东西可能是开发费用特别高,要么就是真材实料,而且原材料特别贵。

胆机属于第二种,胆管(电子管)本身不贵,但也不便宜,至少比晶体管贵得多,几元到几百都有。再就电子管工作在高电压下,意味着电容那些需要高耐压,前级部分动不动100-200V,后级我做过最高550V阳极电压。晚上关灯都能看到电子管里的紫蓝色电流了。相比低压的数字功放二三十V工作电压,阻容元件的成本是几十倍(还好胆机电路一般很简单)。变压器,工艺要求高,基本纯铜绕制,输出变压器更是高要求。成本特别高,一个2W的输出变压器顶多做小耳放,小功率输出功放,一个接近一百元。

再看看这些TB上销量巨大的“胆机”,自己做都价格不足采购元件,但就是有人信。装两个报废胆管,弄个LED在下面发光。感觉就是胆味了。说白了就是贪便宜又太相信自己的眼睛。电子管功率放大器因其音色迷人,换不同的胆管会有不同的声音表现,因此令很多烧友着迷。但也有部分朋友认为,电子管功放故障率高,使用维修麻烦。其实不然,很多问题都是由于初烧对电子管放大器的工作原理不了解造成的。就几个典型问题,简单解释,希望能对初烧有点帮助。

1.初烧如何选购电子管功率放大器
其实如果你明白了他的基本工作原理,比如单端甲类放大电路和推挽甲乙类放大电路的优点和缺点,音色走向,风格特点。相信自己心里也就有了大致的目标和方向,但有一点:价格规律在绝大多数情况下是正确的。没有什么所谓的“高性能价格比”的器材,那都是相对的。是横向比较的结果,你不能去纵向的比较,追求所谓的高性价比器材。一般来说,就国产胆机而言。6000以内的都是低档货,响响而已,谈不上什么素质。6000-12000的,有一定素质,但也存在明显的缺陷。搭配上要注意扬长避短。12000-20000:整体上了个台阶,缺点比起以下价格的有明显的改善,总体比较平衡,搭配合理,可以出比较理想的声音。20000-40000,各个方面都很平衡,驱动能力,控制能力有了显著提高,音色音质达到了一定的素质。没有明显缺点。40000以上:整体表现优秀,音色音质一流,各个方面基本都没有妥协。

以上是国产机器的大致价格和声音的表现参考,换成进口胆机(真正的全部国外制作设计,非国内OEM),大致在价格上乘以3。就是价格和声音表现的对比。

2. 一台电子管音频放大器,声音表现主要取决于3个部分
a:输出变压器和电源变压器的品质,尤其是输出变压器的素质是决定性,咽喉。这个被卡死了,任凭你再换高级的管子和电容,收效都不大。

b:优秀的电路设计,这个对一般初烧来说,无法掌握。但有个原则,中低档机器的电路都是模式化的,基本上教科书上都有套路,厂家不会专门设计,按照套路来就是了。只有高级的机器,电路才有其独到之处,是经过厂家精心设计调教的结果

c: 胆管的素质,这点很多初烧都有个误区,以为原配的管子最好,对老烧来说,似乎有点可笑。原配管子不要说对低档机器,就是对高档机器来说都是响响而已的,煲机用正好。另外,价格相差不是很大的古董胆管,声音表现相差不大,换句话说,你要买好的古董胆管,起码上到中高档次,否则还是随机管用用吧,有的朋友买了2-3万的机器,却不愿意在胆管上花什么钱,那么,你的胆机最多只能发挥70%的素质。对于6000以内的胆机来说,你也就别换什么管子了,管子都比机器贵了,所以电子管放大器确实对烧友的经济能力有一定要求。没钱不是不可以玩,没钱你就降低自己的听音要求。

3.电子管功率放大器不像晶体管,买来就那里一放,基本上也就这样了
电子管机器的工作状态需要使用者不断维护,所以贪图方便,懒人最好还是别选择胆机。也就是大家常说的,功率管子的栅极偏置电压需要做一定的设置和调整。也就是工作点的设置。这对于刚刚接触胆机的烧友来说确实有一定困难,因为胆机内部若非专业人员,随意打开机器内部会有安全隐患,电子管放大器内部工作电压高达数百伏,乃至上千伏,但一般按照正确的操作方法,不会有太大的危险。对于一般使用者来说,家里买一个几十元的电表是必要的。调整偏压也不是什么高深的技术。有的胆机是自给偏压的电路,那就省心了。但一般中等以上功率和推挽电路的机器都是需要手动调整的。有的人会问,不调整,有什么后果么,后果很严重,一,如果超过了机器设计的极限值,会烧毁功率管子和输出变压器,所以一旦左右声道的功率管子偏压调整完毕,请不要任意对换,每次更换不同的功率管子,也需要专门调整一次,到厂家设计的预定值。每使用半年也要调整一次,偏压过低,输出功率达不到厂家的设计标准,过高,引起机器过载,烧机。对推挽工作的功率管子来说,情况就复杂了,需要分别对一个声道的2个推挽功率管子做精确调整,否则交越失真会变得很大,还引起交流哼声,这是推挽胆机在使用过程里一个严重缺陷,无法彻底解决,只能经常调整。而单端则没有这个缺点。基本一年调整一次偏压就足够了。而且几乎不存在什么交越失真。只是功率会随着使用时间的延长而有所减小而已。

一、胆机电路的基本组成:
1,电源供给:
(1)电源变压器是一种通过电磁的作用把交流电压升高或降低的器件,它担负着整机电源能量的供给。要求它:所供给每级负载的电压值要准确、稳定,允许偏差不得超过所需值的 5% ,带负载的能力要强,电源内阻要小,即使负载工作在峰值状态时电压也应该保持不变或基本不变。在长时间工作时,不得有过热、振动或其他异常现象。电源变压器在整机担负着重要使命,它的品质优劣直接影响了放大器的安全性稳定度以及信躁比、动态范围的指标。使用在胆机中的电源变压器,大多以环型、E I型、C 型等种类,这几种铁芯对功率的转换效率有所不同,在设计和运用时应加以注意。

(2)整流器是利用二极管的单向导电特性,把交流电压转换为脉动的直流电。它可分为电子管整流和晶体管整流。
电子管整流分为半波整流(图 1 .1 )和全波整流(图 1 .2 )。电子管全波整流需要两个高压绕组,还要一组电流较大的整流管灯丝电压,这样增加了变压器的功耗;半波整流器效率低,在胆机电路里只适用于电流波动较小的栅极电路里。由于电子管自身的特性(内阻较大、热损消耗大),所以现在商品机大多不采用。当然也有追求纯胆(无半导体器件)放大器的发烧友仍在使用。
晶体管整流则分为半波整流(图 1.3),全波整流(图 1.4 ),桥式整流(图 1.5)及倍压整流(图 1.6 )。桥式整流和全波整流则以效率高(输出的电压是交流电压有效值的 0.9 倍)、内阻小(压降 0.7 伏)、反应速度快,桥式整流只需一个高压绕组等优点。目前使用较为广泛。

(3)滤波器是把经过整流后的脉动直流电变为较平稳的直流电。它的电路组成有;
单只电容式又称C 型滤波器(图 2 .1);即在负载两端并联一只容量较大的电容器,这种滤波器的滤波效果与电容器的容量、负载电流大小有关,容量越大它所储存的电荷能量就越大,释放给负载的能量越大;相反,电容量越小,加在负载两端的脉动成分越大。它还和负载电阻的大小有关,负载电阻越大滤波效果越好。由于电容容抗的原因,纹波频率高(电容器充放电的次数增加)滤波效果就好。但电容器的容量并不是可以无限的增大,过大的容量会造成在开机的瞬间因电容器充电电流过大损坏整流管或变压器绕组,况且电容器储存的电荷到达一定程度时,再增加容量已无任何实际意义了。
阻流圈(扼流圈)输入式滤波器又称 L - C 型滤波器(图 2 .2 ),这种滤波器由阻流圈与负载串联,电容与负载并联组成的。由于电容积累电流的波动,电感阻滞电流波动。加入了阻流圈后电感对交流所呈现的感抗甚大,使整流后的脉动成分大部分被阻流圈分取,同时在电容的作用下,输出给负载两端的电压较为纯净。
电容输入式滤波器又称Π型滤波器也称CLC型滤波器(图 2.3 );它是前两个滤波器的合成,这种滤波器吸收了 C 型,L-C 型的优点,滤波效果好,它输出的直流电压大约是输入交流电压有效值的 1.2 倍左右。由于电感抗及电感线圈内阻的作用下,输出的电压比较稳定,所以,是目前在胆机放大器中,使用最多的一种滤波器。电感的感抗越大滤波效果越好同时阻流圈的体积、重量也同样增加,内阻也会随着增加,取值应在 8 -10 H 较好。

阻容式滤波器(图 2.4 );由于电阻对交流电和直流电的阻力一样,电阻在此很难起到阻交流成分的作用。否则,就要加大电阻值,这样,电阻两端的电压降就大,同时增加的负载内阻。这种电路适合于使用电流较小的前置放大器电路。

(4)稳压器是能够将电源输出电压保持的数值不随负载电流的变化而变化。可以通过调整它的基准电压为负载提供所需的电压值。稳压器可分为电子管稳压器、晶体管稳压器。

电子管稳压器(图 3 .1)使用的是冷阴极充气式稳压管。所谓冷阴极,就是不需灯丝为阴极加热,无热损功耗。工作时,稳压管内会产生紫红色的辉光并随着输出电流的大小而闪烁。它的使用也较灵活,既可以单只或多只串联(图 3 .2)以达到负载所需电压值,也可以并联(图3.3)向负载提供两稳压管之和的电流。电子稳压管有品种型号较少、体积大、稳定电流小等缺点。

(图 3.4)是晶体管简单的串联型稳压器。它是在单管稳压的基础上增加了一只电压调整扩流管。它有输出的纹波系数小、内阻小、输出电流较大、体积小、电路简单使用方便等优点。在胆机电路里,稳压器主要供给电压放大和推动倒相及功率管屏栅极等电路里。不过,在目前商品机中使用稳压器的极少(可能是由于增加了半导体器件会缺少“胆”味)。

(5)灯丝电路同样非常重要使用不当会引起50赫兹的交流声,图4.1、4.2、4.3、是处理交流灯丝噪音的几种通用接法。图4.4是直流灯丝电路,主要用在前放放大管电路,虽然它能有效的克服由灯丝产生的交流声,但由于使用了一套直流电源电路则容易出现直流转换速率慢,使用不当还容易出现100赫兹的交流声或由于增加了电源电路的元件引起噪音。

(6)高压延时保护器它是为了让放大管在得到了充分预热状态下,才接通高压。在刚开机时,阴极没有得到充分的预热而阳极就开始吸收电子,这样会加速电子管的老化。由于胆机机箱内的温度较高,尽量不要使用象 555 时基控制电路,它的可*性较差。在使用继电器延时,因为触点打火或自然氧化会引起触点电阻增大或接触不良,这样对高压的传导更为不利。在实际应用中,使用旁热式阴极功率管的放大器无需加延时器,实在有必要,非用不可时不如直接将高压、低压用开关分别控制。如果碍于面板美观,可不设低压开关,则更方便、可靠。

为了提高放大器的部分性能指标,改善胆机的解析力,在前置电路也可以使用开关电源供电。现在市场上有 21 寸彩电用的开关电源出售,价格低、体积小、重量轻只要将开关变压器线圈匝数稍加改动即可。这种高频电源的特点是:电压波动小、纹波小、反映速度快、能量的转换效率高。缺点是:声音不及使用工频电源更具音乐化,可*性较低。但信噪比高,作为一种新的尝试有动手能力的朋友不妨一试。 7,功率管屏栅极的三种接法:束射四极功率管屏栅极(也称帘栅极)的工作状态不同,对阳流的大小、失真度、输出功率、声音的表现等都有影响。

(1)三极管接法(图8.1):它是将屏栅极接在阳极上让屏栅极 100% 的接受输出电压的反馈。这种接法的特点是:内阻低、谐波失真小、阻尼系数高、声音恬美。但阳极的转换效率低,输出功率小。

(2)标准接法(图7.2):是将屏栅极接在电源供给电路里(称为次高压电源)。这种接法失真较三极管接法大,阻尼系数稍差,输出功率大。由于失真大的原因,这种电路在现在的商品机中极少使用。其实标准接法的缺点通过调整电路可以解决。

分析其原因是:束射四极管在使用时,一般是将屏栅极的工作电压取自阳极高压,通过电阻降压,为其提供工作电压。而屏栅极在动态时有几瓦的输出功率,所以它的电流变化较大,在降压电阻两端会产生随动态屏栅流变化较大的电压降。这样供给屏栅极电源的内阻增大所以,在动态时帘屏栅极信号电压瞬态互调失真陡增。由于屏栅极对于阳极来讲是一个控制栅极(帮助阳极吸收电子),屏栅极使用工作电压的高低对阳流影响极大,它的失真直接影响了阳极电流的变化并且它对于直流电源的纯净度要求也非常高。瞬态互调失真在感觉上类似于交越失真甚至感觉到高端出现了尖峰的脉冲信号,它给人烦躁、吵闹、“金属声”等不愉快的感觉,它的变化使动态时输出的波形有毛刺、不圆滑,这就是平常所说的标准接法不好听及失真大的主要原因,它是把标准接法直接打入“冷宫”的“罪魁祸首”。目前对于怎样使用束射四极管、五极管屏栅极的概念非常模糊,有的烧友焊了几年的机子、用了几年的管子竟不知帘栅极的作用。所以正确选取帘栅极的工作点非常重要(尤其是标准接法)。

解决的办法是:专用一组次高压以CLC型滤波较好,用稳压电源或者取直流高压用稳压电源接一适量的退偶电容为其供电。使用这种电源,放大器的性能有了很大的提高,失真减少、反映速度加快、控制力和阻尼系数都有了很大的改善。

超线性接法(图8.2):它是将阳极电压取部分通过输出变压器反馈给帘屏栅极。由于三极管接法功率管阳极转换效率低,标准接法波幅失真较大,这样就又出现了中庸的超线性接法,它对声音的表现和功率管阳极转换效率介于三极管接法和标准接法之间,目前被广泛应用。超线性接法的出现的确在胆界掀起了对胆机又一次改进高潮,使人们对电子管放大器有了新的认识。但随着时间的推移,电子管放大电路的进一步成熟、元器件质量的更新、软件录制水平的提高,HI-FI的标准已经满足不了当前发烧友们对放声设备指标更高素质的追求,不得不对超线性接法又有了新的认识,它的动态欠佳、反映速度慢、镜像也不如另外两种接法的清晰度高,解析力稍差等问题也暴露出来了。

对于这些问题也许是由于每个人对音乐的理解不同,感受不一样,对放大器声音表现的接受程度也不相同,对一些电路的认识自然也不相同。对于电子管放大器来讲指标只是某一参数的数据,它的实际听感与指标数据相差很大。电子管放大器的总体指标不及晶体管放大器而正是它对声音表现有着独有的韵味表现,取得了大家的一致赞同。而有些人则认为胆机的低频就应该是懒洋洋、松塌塌的感觉。其实这种理解应该是错误的,这是因为放大器的控制力、阻尼系数差,甚至是二次谐波产生的失真。而一台上好的电子管放大器的低频控制力、中频的通透度、高频的解析力绝不会差于晶体管放大器。一位真正明智的发烧友应该在电路上多下工夫,充分利用电子管自身特性发挥其长(比如:给屏栅极用固定稳压的纯净电源),克服其短。

超线性接法只能说是对于屏栅极的使用技巧,没有真正达到改变屏栅极失真的目的。这只是笔者以个人的制作经验和对超线性接法的听觉感受及身边部分同行对超线性接法的认识(仅代表个人意见)。再此,绝对没有贬低超线性接法的意思。毕竟它是多年来使用的一个成熟电路,也许是笔者对它使用经验不足的问题而产生接受上的不同。

8,输出电路:功率放大输出端是变压器偶合至负载。由于功率管的输出阻抗很高,负载阻抗很低,两者的阻抗相差甚远。如果直接将功率输出接到负载上,将会出现严重的阻抗失配,所以必须使用变压器来变换阻抗传递功率。要使功率放大的最大输出完全传递给负载,则必须达到两者的阻抗匹配值。输出变压器初级反射的阻抗是否是功率管阳极的最佳负载阻抗值,它取决于输出变压器初级与次级的匝数比及次级所接负载的阻抗值。它们之间阻抗是否匹配及变压器绕制的工艺、取材是否良好,对于整机的性能指标起着很大程度的作用。

输出变压器的品质对整机性能指标及听感均有很大的影响,目前制作上乘输出变压器的频宽在10Hz-30KHz,失真在0.5%以下应该是没有什么问题,这也就是说输出变压器在目前已不是影响胆机指标的关键器件。但是变压器绕制的工艺及使用的材料对整机声音的影响还是较大的。输出变压器频带适当的超出HI-FI(20HZ-20KHZ)标准对于频响的扩展是有利的。但是,输出变压器的指标超过一定的范围后,就无须再过于追求更高的指标范围。如果放大器在电路设计和制作时元器件及引线的摆位有缺陷或电路存在自激振荡现象,则因输出变压器过低下限频率就很可能出现低频震荡,造成放大器的阻尼系数及控制力差。过高的上限频率则容易出现超声频寄生震荡,严重时还会烧毁输出变压器或音箱高音单元。现在有许多厂家对输出变压器公布的参数指标已经从5赫兹至100K赫兹,这是由于测试的标准不同以及商业上的需要,所以在购置或使用时应加以区别。

9,反馈(回输):将放大器输出的信号电压或电流取其部分值,通过一定的电路返回到输入电路。反馈有电压反馈、电流反馈。电压反馈是:反馈信号强度、大小与输出信号电压成正比。电流反馈是:反馈信号强度、大小与输出的信号电流成正比。它们又分为正反馈和负反馈两种形式。反馈信号与原输入信号相位相同,称正反馈,它能够使输入的有效信号增强,提高了放大器的放大倍数但,反馈量达到一定值时,会使放大器产生自激震荡,啸叫,严重时会损坏放大器及音箱;反馈信号与原输入信号的相位相差180度,称为负反馈。它能使输入的有效信号减弱,减小了放大器的放大倍数。在音频放大器内所使用的大多是负反馈。

负反馈的特点:能减小因非线性元件引起的非线性失真,能减小放大器的放大倍数,能提高放大器的工作稳定度,能改变放大器的输入输出阻抗,能改善放大器的幅频特性,能减小躁声电压减小幅频失真。在一定范围内负反馈越深,改善放大器的性能指标越明显,但超过一定的范围内(过深)的负反馈一样能引起放大器的自激、振荡或其他不稳定的情况。

其实,使用负反馈主要是用来对付由于电路设计是的先天性不足,主要是由元器件引起的非线性失真,印刷电路板或搭棚时的线路走向之间相互干扰,级间增益失配等人为存在的问题。这些问题可以通过调整电路,改善放大管电路周围的工作环境,使其工作在无人为的恶劣工作环境,这对于改善放大器性能指标有着积极的意义。虽然负反馈能够改善、提高放大器的某些指标值但,它对声音的表现则出现了相反的一面,负反馈越深声音的瞬态表现、开阔度、清晰度越差,低频打结缺少层次感,高端细小微弱信息丢失越多,难怪“能听失真5%的无负反馈放大器不听失真1%的有负反馈放大器。所以在引用负反馈时应尽量先在电路上下工夫调整其最佳工作状态,尽可能使用少量或不用负反馈。

百度搜索矿石收音机论坛和广播论坛两个论坛一个讲技术的一个卖东西呵呵~~经常有便宜的电子管出售的没有办法发链接通不过审核

你是制作电子管?还是用电子管做功放等电路?

电子管制作的注意事项及电子管的价格
答:电子管全波整流需要两个高压绕组,还要一组电流较大的整流管灯丝电压,这样增加了变压器的功耗;半波整流器效率低,在胆机电路里只适用于电流波动较小的栅极电路里。由于电子管自身的特性(内阻较大、热损消耗大),所以现在商品机大多不采用。当然也有追求纯胆(无半导体器件)放大器的发烧友仍在使用。

DIY电子管
答:用液化气将玻璃瓶子加热,然后做成需要的形状,留一长管状抽气孔,然后降温,最后用医用注射器抽真空,再将长管状抽气孔中间加热到软化状态,自然风口,去掉多余的抽气孔,OK!

电子管功放制作电子管功放
答:1.由于电子管功放,的零件尺寸较大,接地线与金属基板直接连接,焊接时散热较强,焊接时必须使用50W左右的内热式烙铁,以保证焊料的充分熔化。而一般用于焊接晶体管元件的25W左右的烙铁,热量不足,容易产生虚焊或脱焊。2.焊接使用的焊剂应为松香或一级中性焊剂,应避免使用酸性焊剂。因为酸性助焊剂不仅有...

电子管功放制作电子管功放
答:由于电子管功放元件尺寸大,热量散失快,因此焊接时需使用50W左右的内热式烙铁。应选用松香或一级中性焊剂,避免使用酸性焊剂,以防腐蚀和漏电。焊接时,烙铁与元器件保持45度角,接触面大,热量均匀。焊接时间控制在1-2秒,接地线可适当延长。5. 元器件安装:在焊接前,应先将元器件引线固定在支架上,...

电子管应注意事项
答:注意事项 1、接通电源前应先接好负载(音箱),切忌接通电源后,送信号而不接负载,或负载短路。2、使用电源不要太高或太低,电源电压最好能在规定电压的5%以内,使用市电经常超过此电压值的最好能配合使用交流稳压电源。3、胆机工作时温度较高,摆放注意通风、散热。4、在开机中或刚关机一段时间内(...

电子管功放电路图制作电子管功放电路
答:一、搭棚 焊接 方式 搭棚式接法一般将功放机内的各种元器件分为3—4层,安装元件的步骤是由下而上。接 地线 与灯丝走线一般置于靠近底板的最下层,其地线贴紧底板,并保持最好的接触;第二层多为各电子管阴极与栅极接地的元器件。注意同一管子阴极与栅极的相关元件接地最好就近在同一点接地;第三层是...

电子管制造中如何提高阳极发射?
答:用电压表的读数除以阴极电阻的得值,即是本管的静态工作电流。2,注意事项:(1)调试电子管放大器时不得使用假负载(改变晶体管电路使用假负载的传统观念)。否则,会因为正反馈啸叫及较强的超声频振荡得不到及时发现,在很短的时间内会引起功率管阳极电流急剧增大,导致输出变压器初级绕组过流烧毁同时功率管也因超过最大...

一文了解电子管功放制作过程
答:严谨接地</:地线务必良好接地,汇聚于电源滤波电容的负极并通过机壳接地,确保信号纯净。对于输出变压器的8Ω输出端子,如需适应8Ω扬声器,可按特定方法进行改造,确保音质不受损。电源选择与维护</ 本电路选择交流供电,而非直流稳压,尽管后者噪音更低,但会加速电子管灯丝的磨损。通过逐一尝试灯丝接地,...

电子管的构造原理
答:二极管把金属板(阴极),加热源(灯丝),正向电压极板(阳极)封装在一个适当的壳里,即上面说的玻璃(或金属,陶瓷)封装壳,再抽成几近真空,就是电子二极管。需要说明的是由于制造工艺,杂质附着以及材料本身等原因,管内会残留微量余气,成品管都在管内涂敷了一层吸气剂。吸气剂一般使用掺氮的蒸...

电子管工作原理
答:电子管工作原理:被封闭在玻璃容器(一般为玻璃管)中的阴极电子发射部分、控制栅极、加速栅极、阳极(屏极)引线被焊在管坐上。利用电场对真空中的控制栅极注入电子调制信号,并在阳极获得对信号放大或反馈振荡后的不同参数信号数据。灯丝对阴极加热产生电子云,电子云在屏极高压下向屏极运动,在阴极与屏...